Scoutnet vzw

Als beginnende "webmaster" en totale leek wil ik toch eens het volgende kwijt over de werking van scoutnet:

ik bewonder de velen die scoutnet gemaakt hebben en nog steeds maken tot wat het is. Een gemeenschap die scoutsgroepen tegen spotgoedkope prijzen internet-ruimte aanbiedt en die bovendien "feed-back" geeft. Vooral dit laatste ergert me soms toch wel. Ik pleit veeleer voor Feed-back op een gestructureerde wijze EN begrijpbaar voor een beginneling. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Scoutnet veeleer een "elitair clubje" is. Ik bedoel ermee dat wie een totale leek is, niet veel meer kan doen dan een gewone site op het net zetten. Men wordt nauwelijks iets wijzer van de help-sectie of het forum (sorry, maar ik snap juist de ballen van de meesten hun uitleg...).

Zou het daarom geen goed idee zijn om tutorials, die gedetailleerd vertellen hoe men precies iets moet doen, op scoutnet te plaatsen? Ik ben er zeker van dat vele dit met blijdschap zullen aanschouwen. Heeft scoutnet niet de bedoeling (i.e. ambitie) om scoutsmensen aan te zetten tot het maken van een mooie en functionele site, de wondere wereld van het internet te laten exploren? Nogmaals, als totale leek biedt zelfs de "help" sectie geen duidelijkheid, integendeel het schaapt alleen maar véééééél onduidelijkheid.

Tutorials, over wat bevoorbeeld?

+ hoe een subdomein aanmaken
+ hoe bestanden beveiligen
+ wat is shell? wat is .httaccess? ("Ook wel console of virtuele-terminal genoemd", laat me toe om onbeschoft te zijn, maar What the Fuck ???).
+ ...

Dit kan nogal dom klinken in de oren van professionals, maar ik kan u verzekeren dat dit tot grote fustraties leidt voor leken. Bovendien wordt hiermee ook vermeden dat dezelfde vragen tot vervelens toe worden herhaald in het forum.

"Zoek in google" hoor ik al velen zeggen, maar als je amper weet naar WAT je op zoek bent, is dit hééél moeilijk en enorm fustrerend (probeer de goede sites maar te vinden tussen de duizenden rommelsites).

Ik wil absoluut geen mensen beledigen of afdoen aan hun verdienste, beschouw het veeleer als positiverende kritiek, zeker nu scoutnet een prachtige nieuwe site hebben gemaakt. Ik weet dat tutorials schrijven een tijdrovende bezigheid is, maar ik merk toch dat in het forum voldoende mensen zijn met kennis van zaken en bovendien, je helpt héééél veel mensen een stap verder. Scouts helpen scouts, nietwaar?

Een tutorial is iets heeeeel mooi maar als je gewoon op de searchknop hiervanboven drukt en je zoekt op de woorden die je hebt gegeven waarvoor je een tutorial wenst dan krijg je alle forumberichten over die onderwerpen. Lees die even aandachtig en denk niet van 'ik ben een leek en ken er niks van dus dat zal toch niet lukken' maar copieer is gewoon code en test eens uit. Daar leer je veeeel meer mee dan een vaste tutorial. En als je ergens niet aan uit kan post je vraag dan gewoon bij het desbetreffende onderwerp en ik kan je verzekeren dat er zeeeer veel mensen je dan zullen helpen.

Om je al even te helpen op je vragen die je hebt gesteld:
-->> hoe bestanden beveiligen?
Je kan je paginas beveiligen met een beveiligingsscript of je kan een map beveiligen, als je een map beveiligt (wat ik je aanraad) hebt je een paar bestanden nodig namelijk .htaccess en .htpasswd Deze zet je in de te beveiligen map.Dat zijn twee bestanden die worden opgeroepen als dus iemand in die map wenst te komen.
bv: .htaccess
AuthUserFile /scoutnet/users/den92ste/beveilgdemap/.htpasswd
// verander hier je domein en de map die je wenst te beveiligen
AuthName "Voer je wachtwoord in!"
// Dit is de tekst die in het dialoog vensterke komt
AuthType Basic
<Limit GET POST>
require user jan fons
// laat enkel de username jan en fons binnen.
</Limit>
bv: .htpasswd
jan:CW8Ix4Wbfy97k
fons:Jd.o.VA67sMZE
// mijn twee users met hun paswoord maar enkel in MD5 encryptie zodat het paswoord beveiligd is en niemand het kan zien.
Dit moet je wel zelf maken, hoe doe je dit?
1. druk op start
2. druk op run
3. en vul "telnet" in als te openen programma (Inderdaad voor de betere onder ons dat is niet veilig maar gene zever voor te leren is het goed genoeg)
4. ge krijgt een zwart kaderke met witte letters
5. vul hier in "o uwdomeinnaam [8080]" bv: o http://www.92ste.be [8080]
6. vul je login en je paswoord in
7. proficiat je zit nu op een Unix-server te werken maar nu komt er wel effe een kennis van Unix bij te zien. Voor ik het vergeet te zeggen, wijzigingen in een Unixsysteem/operating systeem zijn onheroepelijk!
maar doe gewoon hetvolgende

cd beveiligdefolder-> ga naar de directory beveiligdefolder
en als je in die folder bent typ je
htpasswd -c .htpasswd tom
die doet hetvolgende maakt een file .htpasswd (zoals ene hierboven) en voegt een user tom toe met het paswoord dat je erna moet ingeven. Je zal dit wel merken.

Als dat gedaan is surf dan even naar je webpagina en naar de beveiligdefolder. Normaal zou hij nu een paswoord moeten vragen, vul dan als username tom in en paswoord hetgeen je hebt opgegeven.

Oké je folder is dus nu beveiligd,als ik fouten heb gemaakt getyped let me know hé.

Wat is shell?
hetzelfde als die telnet maar dan veeel veiliger, trek je even nog niks van aan.

wat is .httaccess?
Mmm zou je nu moeten weten.

Ik hoop dat ik je heb geholpen en dat je er dus echt iets aan hebt gehad, anders kon ik al 30min vroeger in mijn bed kruipen

En even iets lief vragen kan wonderen doen op dit forum en veeeeel meer wonderen dan een tutorial zou doen, vergeet dat niet!

Aan iedereen die hier ook iets van afweet, als ik verkeerd of omslachtig werk laat het me dan weten hé.

ik ben zelf een leek in de computer wereld. maar je mag natuurlijk niet verwachten dat alles vanzelf gaat gebeuren .Je moet zelf wat durven testen en uitproberen, je moet er tijd insteken. Als ik kijk naar onze eerste versie van de site stelde die nog niet veel voor, maar door de hulp van scoutnet en het forum ben ik erin geslaagt deze toch al een beetje uit te breiden, al weet ik dat er nog een lange weg te gaan is. Maar een goede raad voor de beginners geef de moed nooit op en test zoveel mogelijk dingen en vraag zoveel mogelijk dingen. Stap voor stap zal je je doel bereiken. Eventueel kan je andere scoutgroepen hun code van een bepaald deel vragen om te mogen gebruiken....

veel succes

even een reply hierop

het is nu ongeveer een jaar dat ik een account heb bij scoutnet, voordien wist ik de ballen van php, shell, .htacces en dergelijke...

maar deze site heeft me op weg geholpen, vragen kan je stellen in het forum (domme vragen bestaan hier écht niet), bij de faq kom je al redelijk wat te weten,...

veel proberen is de boodschap, veel zoeken in dit forum, veel vloeken, veel tijd in steken....

men eerste php site kwam online in april 2003, een totaal vernieuwde versie midden september 2004... deze versie is nu jeugdwerksite van het jaar...

enkele sites waar ik veel aan heb gehad zijn de volgende:

(1) html en css
http://www.handleidinghtml.nl/ (een nederlandse site over de verschillende html en css tags)
http://www.echoecho.com/html.htm (een goede site waar alles over html stap voor stap is uitgelegd)

(2) php en mysql
http://www.php.net (vooral de zoekfunctie naar een functie is handig, de beschrijving die daat bij staat en de voorbeelden brengen je een heel eind op weg
http://http://www.mysql.com/documentation/mysql/bychapter/manual_Tutorial.html#Tutorial (de basis van mysql, hoe voeg ik iets toe, hoe doe ik iets weg,...)
http://hotwired.lycos.com/webmonkey/99/21/index3a.html (hier heb je een goede tutorial die je leert hoe je php met mysql koppelt, je maakt een soort van gastenboek eigenlijk)

(3) algemeen
http://forum.scoutnet.be/modules.php?name=Forums (de kennis die op dit forum staat is enorm, iedereen weet wel iets van php, mysql, html,.... en vele kleintjes maken één groot, en domme vragen bestaan hier zeker niét)
http://www.google.be ( zoek je iets, typ dan in google "what is ..." en op die puntjes dan iets dat je zoekt, en je zal een mooi antwoord krijgen)

zoals eerder vermeld, je moet er je tijd insteken, en iets dúrven doen, zoeken, lezen,... probeer maar uit, als je een error krijgt, probeer opnieuw,... (de scoutnet server kan er wel tegen )

Veel succes !

Ok, door zo'n dingen te lezen begrijp ik perfect wat Zomboolio doormaakt.

Vat het niet persoonlijk op Zeffe, maar je uitleg is nogal gebrekkig.
Ook dacht ik dat de Help sectie op de scoutnet site wel duidelijk was over SSH en de shell, maar na nadere controle moet ik toch zeggen dat dat niet zo is.
Alles wordt wel zeer praktisch uitgelegd en zo (download putty, klik hier, typ dat) maar soms is het ook wel eens handig om een wat ruimere uitleg te horen.

Dus, WAT is de shell.
(ok ik riskeer hier een even crappy uitleg neer te pennen en een daarop volgende terechte flame, maar ik probeer het toch :)

De shell is een interface waarmee men op *nix (verzamel'naam' voor alle Unix systemen en varianten zoals Linux) programma's kan uitvoeren.
De shell is tekst gebaseerd. Als je dus een programma wil uitvoeren moet je de naam hiervan intypen. (vergelijk dit met bijvoorbeeld Windows, waar je op icoontjes moet klikken om een programma te starten)
Je praat dus als het ware tegen de computer. Als je bijvoorbeeld aan de computer wil vragen alle bestanden in de huidige directory te tonen dan voer je het programma 'ls' uit. ls is de afkorting voor LiSt.

Als je extra-lid bent dan laat scoutnet je toe om op de SERVER VAN SCOUTNET programma's uit te voeren. Om dit te doen moet je dus eerst en vooral een verbinding maken met de computer van scoutnet. Dat gaat via SSH of telnet. Beide zijn protocollen (net zoals http een protocol is) om 'in te loggen' op een andere computer.
(het grote verschil tss SSH en telnet is dat SSH geincrypteerd is, dus veiliger)

Om dit te doen kan je een programma gebruiken als Putty. Dit programma verstaat SSH en kan dus praten tegen de computer van scoutnet.
Putty kan je hier downloaden: http://the.earth.li/~sgtatham/putty/lat ... /putty.exe
Sla dit bestand gewoon op op je desktop of zo en dubbelklik! Je hoeft niks te installeren, dit kleine bestandje is gewoon het hele programma.
Ga dan naar deze website: http://www.satexas.com/support/domainho ... rial.phtml en doe gewoon wat zij doen, maar ipv http://www.mydomain.com in te vullen vul je users.scoutnet.be in. (DOE DIT NU, en lees daarna verder)

Eens je dus een verbinding hebt met scoutnet moet je je loginnaam en wachtwoord ingeven. Als dit lukt krijg je eindelijk dé shell gepresenteerd. Je krijgt een mooi scoutslogo te zien met daaronder een regeltje eindigend op een dollarteken: sn@leeuwarden:~ $
Dat wil zeggen dat de computer klaar is om van jou orders te ontvangen.
Dit gaan we nu ff proberen.
We typen bijvoorbeeld in: (het $ en alles ervoor staat er al en mag je dus niet in typen hé)

(Vergeet niet dat je na elk commando op ENTER moet drukken.)

En de computer antwoord (denk eraan dat dit de scoutnet computer is en dus niet je eigen computer of zo):

Je ziet dus dat er in je persoonlijke map het bestand emailaliases en de directory (of map) mailing staat. Je kan zien dat dit een directory is omdat er na de naam een / (slash) staat.
En na deze LiSting is de computer klaar en print hij opnieuw het $ teken om te tonen dat je hem weer iets mag vragen.

Ik ga het hierbij laten, voor meer commando's kan je terecht bij de Help sectie van scoutnet (die nu hopelijk wél duidelijk zal zijn).

Nog één iets, we moeten wel nog 'uitloggen', dus onze verbinding met scoutnet verbreken. Dit kan je doen door 'logout' of 'exit' in te typen. (of, vlugger, vorm de toetsen combinatie Ctrl+d)

Ik hoop dat je het nu verstaat. (if not, shoot me)

Hopla

Bedankt voor alle reacties...

Aan Hopla:

dit is inderdaad een tekst die mij enorm helpt. Duidelijk en beginnend van het begin. Daarom mijn vraag: waarom dit niet in tutorial gieten en op scoutnet plaatsen? Enkel wat knip en plakwerk... Het helpt veel mensen op weg.

Aan Zeffe, bart en scoutsboekhoute:

nogmaals, het forum biedt weinig duidelijkheid voor mij. Het is gewoon TE technisch. Ik ben (nog) niet geïnteresseerd in die technische begrippen en constructies. Puur practische dingen (hoe doe ik dit of dat) interesseren mij vooral. Bovendien, geef toe, er zijn zodanig veel posts op het forum dat het vrij chaotisch is. Tutorials zouden voor dit probleem een ordentelijke en gestructureerde oplossing bieden, me dunkt.

Waarschijnlijk heb je gelijk. De eerder beperkte groep actieve webmasters op dit forum draait al een tijdje mee en de meesten zijn er ook buiten de "hobby" mee bezig (maar niet allemaal! Kijk naar mij - néé, ik studeer géén informatica of ICT!). Daardoor zijn de meeste vragen inderdaad redelijk technisch, en schrikt het newbee's misschien af.

Ik hoop nochtans dat dit niemand er van weerhoudt zijn vraag hier te droppen. Regelmatig komen er ook eenvoudige vragen. Ook die zijn welkom en worden snel beantwoord. Voor mij zijn net die mensen misschien zelfs belangrijk dan de vaste posters. Een goed voorbeeld is Scouts Kortemark (robrechtdefries): sinds zijn "sitecheck" heeft hij hier regelmatig vragen gepost, en enkele maanden later staat zijn site er een heel stuk beter voor.

Maar wat mij betreft, mag de "Help" zeker nog uitgebreid worden met Tutorials op maat van Scoutnetters. Er komen regelmatig gelijkaardige vragen terug, waarin je in de Help nog geen/alleen een redelijk technisch antwoord vindt. Daar komt nog bij dat Scoutnet een vrijwilligersorganisatie is, die niet over dezelfde middelen beschikt als professionelen. Dat heeft zonder meer grote pluspunten (prijs, grote toegankelijkheid), maar ook een aantal nadelen (geen professionele ondersteuning; sommige dingen kan je (nog) niet aanpassen via de http://my.scoutnet.be en dus moet je soms eerst een pak technische kennis opdoen voor je resultaat ziet).

O ja, voor ik het vergeet: tot vorig jaar had ik nog nooit 5 woorden php getypt. Een half jaar later stond de huidige versie van http://www.scoutsmeerdaal.be on-line, vorig weekend bekroond tot derde beste jeugdwerksite van Vlaanderen. Je moet wel in je site/kennis investeren: véél testen, proberen, vallen en weer opstaan. Lees vanaf nu alle topics op dit forum, óók diegene waarvan je "geen kloten" snapt. Beetje bij beetje wordt het wel duidelijk. Zo heb ik het ook gedaan....

In elk geval tof dat je ons er eens op wijst, het zal heel wat Scoutnetters alleen maar ten goede komen!

To

ikzelf doe ook geen informatica-studie of iets dat er op trekt...

en de uitbreiding van de help-functie is zeker geen slecht idee

Misschien toch nog beter eens een irc meeting waar alle ideeën op een rijtje gezet kunnen worden ?

Wees gerust hoor. Ik lees elke post die in dit forum gepost wordt sinds ik lid ben en weet dat zo'n kennis niet uit de lucht komt vallen. Het moest gewoon eens van mijn hart, zonder af te doen aan de verdienste van de vele vrijwilligers die Scoutnet opgebouwd hebben.

Die mening deel ik niet want op die manier is al veel rommel code geschreven. Voor je een commando gebruikt moet je weten wat het doet en waarom het dat doet. Daarom dat ik niet zo'n voorstander ben van die boekjes titels dragen zoals "leer scripten in 24 uur". Die werken. Je kan op die manier wel code schrijven of een website opzetten maar die code gaat na verloop van tijd toch problemen opleveren omdat er niet goed is over nagedacht. Natuurlijk moet je dit alles eens uittesten maar je moet op dat moment al weten wat het gaat doen. Indien het dan niet doet wat je verwacht had dan wist je nog niet goed genoeg wat het commando deed.

Je zal zien op die manier zal je in veel minder lijnen en beter gestructureerd je lijntjes code kunnen opstellen.

Heel juist. en inderdaad de server kan wel tegen een stootje.

Niets gaat vanzelfs en je moet dan ook zelf investeren.

Maar, we zijn er ons wel degelijk van bewust dat niet iedere scoutnetter
een 'IT-professional' is. (=computer specialist)
De 'help' pagina's kunnen zeker beter. En dat zal dan ook gebeuren...
Via de (gebruiksvriendelijkere) my-site zal je binnenkort ook de
mogelijkheid hebben om een aantal zaken (zoals bv. subdomeinen) te
activeren.

Zomboolio, bedankt om ons hierop te wijzen.

Joris